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| Ponction - Biopsie percutanées http://i-manip.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=727 |
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| Auteur : | Rerel [ 04 Juin 2007 18:57 ] |
| Sujet du message : | Ponction - Biopsie percutanées |
bonjour, j'a cherché sur le forum et j'ai pas trouvé !! Je dois faire un exposé sur "ponction-biopsie percutanées". J'ai différencié Biopsie et Ponction dans mon plan. Il me faudrait un exemple de Ponction sous échographie, j'ai trouvé pour la biopsie sous échographie (sein) ! Quelqu'un pourrait-il m'aider ?? je trouve rien comme exemple détaillé !! tout ce que je trouve ne différencie pas ponction de biopsie ! merci d'avance ! 
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| Auteur : | kitkathy [ 04 Juin 2007 19:07 ] |
| Sujet du message : | |
Ponction : terme regroupant et la notion thérapeutique (ponction évacuatrice) et la notion diagnostique. Si tu regroupes les deux termes ensemble, là tu auras forcément la notion de biopsie qui va primer et tu ne devras étudier que les examens à visée diagnostique (ponctions biopsies de prostate, mammaire, hépatique, rénale sont les plus connues). Pour la prostate (si je retrouve) je peux te scanner des polys concernant la technique de biopsie (il faut ramener plusieurs carottes afin de balayer l'ensemble de l'organe). Sinon, tu peux trouver un tas d'infos sympas sur le site du DIUE d'échographie de Paris en lien sur notre site (n'oubliez pas d'aller consulter la rubrique "liens"). Vous pouvez même nous faire part de sites sympas qui pourraient enrichir notre "collection"!
Pour info, on réalise aussi des ponctions sous scan (poumon, foie, etc.), en radio et même en IRM (beaucoup plus rare)... Bonne recherche à toi! |
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| Auteur : | Rerel [ 04 Juin 2007 19:44 ] |
| Sujet du message : | |
Si j'ai bien compris : - biopsie = visée diagnostique - ponction = visée thérapeutique et diagnostique ?? J'aurais besoin d'un exemple détaillé de PONCTION sous écho pas de biopsie sous écho, donc la prostate c'est pas bon! Merci pour ton aide!
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| Auteur : | kitkathy [ 04 Juin 2007 19:56 ] |
| Sujet du message : | |
Une ponction biopsie est forcément à visée diagnostique. Pour moi, si tu traites des ponctions à visée curative style ponction d'ascite, tu dévies du sujet. Par contre, je comprends pas, c'est une obligation que tu as de ne parler que de la PONCTION sous écho? As-tu des impératifs, des guides à suivre pour ton mémoire? Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres... |
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| Auteur : | Rerel [ 04 Juin 2007 20:04 ] |
| Sujet du message : | |
Le sujet est : "ponctions-biopsies percutanées" Voici mon plan : I. Sous écho 1) Ponction : -généralités / -exemple 2) Biopsie : - généralités / - exemple =sein II. Sous scan 1) Généralités 2) Exemple=rein III. Autres méthodes 1) IRM 2) Autres Mais je trouve que ce plan est pas terrible !! En allant sur le site que tu m'as indiqué, j'ai pensé à autre chose comme plan !! I. Sous écho 1) visée diag = biopsie 2) visée thérapeutique = ponction-biopsie II. Sous Scan 1) visée diag 2) visée thérapeutique III. comme mon 1er plan Est-ce que tu penses que ce plan est mieux ??? Je sais pas comment faire ce plan, ça m'énerve ! 
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| Auteur : | kitkathy [ 04 Juin 2007 20:12 ] |
| Sujet du message : | |
Je le répète; pour moi parler de la visée thérapeutique ne fait pas partie du sujet... Le terme "ponction" ne doit pas être étudié séparément du terme "biopsie". Tu dois aborder "ponction-biopsie" comme un tout qui désigne uniquement le diag. J'ai retrouvé mes fiches de biopsie (lorsque je travaillais en écho; peut être ça remonte mais le principe est toujours le même ) et je peux t'affirmer que je ne te dis pas de bêtises. Si tu devais parler des autres ponctions, ils auraient précisé ponction-aspiration ou drainage percutané... Or ce n'est pas le cas.
Voilà. J'espère avoir été claire.  
D'ailleurs j'ai oublié une ponction-biopsie tout aussi importante que le foie ou le reste : la thyroïde. |
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| Auteur : | Rerel [ 04 Juin 2007 20:19 ] |
| Sujet du message : | |
OK !! Donc je fais I. Sous écho - généralités - exemple II. Sous scan - généralités - exemple III. Autres méthodes C'est ça ?? Sans différencier ponction de biopsie ?? Et ne traiter que le diagostic ??? Je crois que je vais faire ça alors !! C'est moins compliqué que ce que je voulais faire au début ! Merci beaucoup !!
J'étais complétement perdue pour cet exposé !! |
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| Auteur : | poilagratter [ 04 Juin 2007 20:32 ] |
| Sujet du message : | |
Le terme de ponction est un peu trop général à mon goût.... On peut parler de ponction évacuation, pour les "lésions" liquides: abcès ou autre collection liquidienne..... On parlera plutôt de biopsie pour les lésions "solides".... Tu peux parler des moyens de guidage écho ou CT. Les dernières générations de CT sont d'ailleurs équipables d'options de biopsie (smart step chez GE si mes souvenirs sont bons...) qui permettent de faire 3 coupes overlapées low dose l'opérateur dispose d'une pédale et d'un écran déporté ainsi que d'une télécommande dans une housse stérile, il peut donc contrôler et guider son aiguille à biopsie... Chez Siemens il existait un système similaire avec en plus une acquisition sur moins de 360° afin de limiter la dose au radiologue.... Il existe aussi des systèmes qui permettent de coupler une imagerie ct 4D injecté fait avant et l'écho fait pendant la ponction grâce à un recalage électroamagnétique des images (cette technologie s'adressse plutôt au traitement percutané comme la radiofréquence). Tu peux parler des systèmes de biopsie, les différentes aiguilles, les systèmes semi-automatiques, les systèmes propres à l'os comme le Laredo. Pour les ponctions évacuation aborde le principe d'échange sur guide (Seldinger) suite à une ponction à l'aiguille afin de mettre en place un drain... Aborde le rôle du manip dans la préparation patient, les bilans (nfs, plaquettes, coag, etc.)le respect des règles d'hygiène, de la table stérile et du matos, la gestion des prélèvement (bactério, étalement sur lame, fixateur etc.) Certainement plein de choses à dire sur la programmation des examens du genre une biopsie osseuse juste après une ponction évacuation d'abcès... Je me tiens à ta dispo si tu veux les coordonnées de personnes hyperspécialisées sur le sujet.... |
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| Auteur : | Rerel [ 04 Juin 2007 20:37 ] |
| Sujet du message : | |
Faut que je dise quoi alors dans mon exposé ??? Je suis perdue...
Je vais parler des généralités puis d'un exemple sous scan et sous écho c'est un exposé de 15 minutes, pas de 5 heures !!! En tout cas, merci beaucoup !! |
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| Auteur : | poilagratter [ 04 Juin 2007 20:44 ] |
| Sujet du message : | |
La biopsie du sein sous IRM a le vent en poupe en ce moment.... |
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| Auteur : | kitkathy [ 04 Juin 2007 21:43 ] |
| Sujet du message : | |
Non, ne t'étale pas sur tous les détails. Ton dernier plan était très bien et très clair. Bilans avant ponction et contre-indications sont bien sûr les points à souligner lors de ton exposé. A toi de jouer!
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| Auteur : | kitkathy [ 04 Juin 2007 21:45 ] |
| Sujet du message : | |
Pour te conforter dans l'idée que j'ai de ne parler que du diag, va donc voir dans un dico médical la définition de ponction puis de ponction-biopsie. Tu verras que ma définition tient la route.
cf. Dictionnaire Médical aux éditions Masson |
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| Auteur : | kitkathy [ 04 Juin 2007 22:11 ] |
| Sujet du message : | |
Toujours sur le site du DIUE: ici tout ce qui concerne l'écho interventionnelle. Allez, 
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